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Commentaires

1. Le lundi 19 février 2007 à 11:22, par fabrice

L'augmentation de la dette a été financé par la baisse des impôts des plus riches. Cela veut tout simplement dire que la droite endette les français pour enrichir les riches. De cette manière cela sera à nous et à nos enfants pendant 30 ans de rembourser de l'argent que d'autres ont touché. C'est comme si la banque demandait, à vous et à vos deux voisins de palier, de rembourser 150 euros (50 euros chacun) par mois pendant 15 mois les 1500 euros touchés (déduction) par votre voisin du dessus, qui vit dans un 300 m2.
Je tiens à signaler que les entreprises ont reçu 65 milliards d'euros d'aides publiques, là encore ceux sont nos impôts qui payent des entreprises qui vont faire des bénéfices et licencier en même temps
Et la cerise sur le gâteau, c'est les tous petits et ridicules 55 milliards d'euros de niches fiscales.
En résumé cela en fait du pognon, car il ne faut pas oublier que jamais dans son histoire la France n' a été plus prospère : Le PIB en 2000 (1400 milliards d'euros) passe en 2004 à 1600 milliards ! et on nous dit que l'on est en déclin, putain je rêve.
En bref, la France d'en bas paye pour la France d'en haut. Moi cela me rappelle 1789 quand le peuple finançait avec les impôts féodaux , une classe de nantis et de parasites.

2. Le lundi 19 février 2007 à 12:31, par yann librati

Et les medias en parlent-ils ? Nous informe-t-on sur ce scandale du quotidien, sur cette politique qui érige l'injustice en idéologie, en système ?
Le libéralisme est devenu la nouvelle religion de ces gens qui ne respectent rien qui ne les concernent, le monde est ainsi devenu que les cathédrales du 21eme sciècle sont les salles de marché, les audits des encycliques qui justifient les croisades de ceux qui ne croient plus à la force du collectif, du mot "nous", et qui ne jurent que par l'apologie de l'individu contre le vivre ensemble.
Combien de souffrances ? Combien de peines ? Combien d'injustices nous faudra-t-il pour sortir notre société de cette torpeur qui la mine de l'intérieur ? Alors la dette, oui la dette Fabrice comme moyen, comme outil pour justifier le démantèlement de tout ce qui donne du sens aux valeurs de la république.

Et demain ? Demain ne sera que ce que nous tenterons d'en faire.
Demain ? Demain commence aujourd'hui par ce premier combat que nous devons mener contre un petit homme, petit par la taille, petit par l'esprit, mais grand, grand par sa capacité de destruction. Ne sous-estimons pas ce combat des présidentielles et utilisons cette colère pour construire, pour bâtir, pour que, comme d'autres avant nous, nous soyons une génération qui donnera de l'espoir, du rêve et du partage a celles et à ceux qui viendront….

3. Le lundi 19 février 2007 à 21:38, par Stéphane

<< L'augmentation de la dette a été financé par la baisse des impôts des plus riches. Cela veut tout simplement dire que la droite endette les français pour enrichir les riches.>>

Ca sonne bien, mais c'est juste une contre-vérité: la dérive de la dette publique est une constante depuis 1980, et cela quelques soient les gouvernements.

Voir l'évolution de la dette publique:

fr.wikipedia.org/wiki/Det...

Les français ne sont pas dupes d'où le succès de Bayrou.

4. Le lundi 19 février 2007 à 23:34, par Hervé

C'est très loin d'être une contre vérité !

Ca n'est pas parce que la dette augmente qu'elle le fait pour les mêmes raisons, et si les effets de la dette sont les mêmes, il y a des causes plus ou moins nobles.

L'augmentation (massive, il faut bien le dire) de la dette entre 1981 et 1993 n'a pas été due à la baisse des impôts pour les plus riches mais au financement d'une politique de grands travaux qui ont structuré la France et qui font encore qu'aujourd'hui la France est l'un des pays les plus attractifs au monde pour les investissements :

• Réseaux auto-routier maillant l'essentiel du territoire
• Développement du TGV et des grandes infrastructures aéroportuaires
• Mise en place du parc nucléaire pour notre indépendance énergétique
• Passage à l'éducation et l'enseignement supérieur de masse
• ...

Pour ces raisons là, qui sont des investissements à très long terme, l'endettement est le bon outil car c'est de la dépense à bon essient. Entre 1997 et 2002, bizarrement la dette a baissée. Je t'accorde qu'elle a baissée de 2 pts puis est remontée à partir de 2000 jusqu'à 1/2pt en dessous de son niveau de 1997. Serait-ce dû à la mise en place du plan hôpital 2007 et aux lourds investissements dans la recherche effectués à cette époque ? Entre autre. En tout cas, en étant sévère, on pourra dire que la dette a été stabilisée.

Depuis 2002, la dette a augmentée de 50% (de 900 milliards d'€ à 1200 estimé en 2007), autrement dit, pour conter en part du PIB, elle a pris quasiment 6pts.
Quels ont été les grands travaux qui ont justifié un endettement de long terme ?
Quels investissements structurels dans la société ont nécessité une mise de fond aussi colossale ?

Certainement pas les autouroutes, ils les ont vendues. Pas le TGV non plus, c'était fait avant et la ligne méditerranée a été retirée du CPER signé par le gouvernement Jospin et vient à peine d'y retourner, histoire de toujours être là sans coûter au gouvernement. L'économie de la connaissance ? Ils ont coupé les crédits de recherche et lancé aucun investissement dans NTIC.

Quoi alors, si ce n'est les baisses d'impôts pour les plus riches et les aides colossales aux entreprises ? Quoi ?

5. Le mardi 20 février 2007 à 14:07, par fabrice

Attention Stéphane, wikipédia n'est pas une encyclopédie avec comité de lecture. Il faut être très méfiant car des conneries monumentales y sont écrites.

6. Le mardi 20 février 2007 à 15:10, par Hervé

Ca arrive, mais sur le coup de la dette, l'article est plutôt pas mal.

7. Le mardi 20 février 2007 à 21:05, par Stéphane

Fabrice, si wikipedia te pose un problème va sur le site de l'Insee, c'est plus technique mais tu as les mêmes informations.

A part sur ce site, plus personne ne conteste la dérive de la dette publique en France depuis 1980, peu importe les gouvernements.

En outre, sache qu'ici je ne suis pas ton élève et que tu n'es pas mon professeur...comme disait l'autre

8. Le mardi 20 février 2007 à 22:09, par nathalie

Quelques petites remarques
Je ne veux pas faire ma rocardienne primaire..mais en 1981 nous avons aussi nationalisé. On ne peut pas dire, sur le long terme, que ce fût l'idée du siècle.
Quant aux grand travaux d'infrastructures, ils sont aussi ,en partie, antérieurs à 1981...Merci à De Gaulle (aussi...rendons, en la matière, à César ce qui appartient à De Gaulle) , à la grande époque de la planification (paradoxalement....aller chercher chez les soviet les techniques de développement planifié du territoire..c'était quand même culotté.), le travail phénoménal du corps des ponts et chaussées....
A partir de 1981, les derniers grands chantiers sont entrepris (TGV, autoroutes....quasiment plus de logement aïe...) et commence la seconde vague (après celle d'après guerre) des conquêtes sociales (RMI, traitement social du chômage.....).
Commence aussi la grande vague de décentralisation (pas innocent pour l'Etat que de se décharger sur les toutes nouvelles régions, les départements et les communes des établissements scolaires...Une vraie réussite. Les collectivités territoriales ont efficacement doté notre pays d'établissements scolaires de qualité....).
Le problème des politiques sociales , c'est qu'elles coûtent cher, bien plus que les investissements et les grands travaux. Elles deviennent des dépenses pérennes. ....La population augmente, les besoins sociaux aussi, la population vieillit, le nombre des retraités aussi ....le chômage devient chronique, les salaires diminuent, les cotisations entrent moins bien, les impôts aussi...et l'endettement file file...Il faut casser ce cercle vicieux pour instaurer un cercle vertueux (comme dirait Ségolène Royal).
Pas de miracle. Seule la relance de la croissance dans le cadre d'un développement durable tenant compte des paramètres économiques, sociaux et environnementaux (confère la stratégie de Lisbonne...au niveau européen comme de bien entendu) pourra permettre de réduire la dette publique en conservant voire en développant nos acquis sociaux et en préservant les services publics.
Le tout dans un environnement international hostile, un capitalisme financier agressif. Sacré challenge. C'est amusant comme en l'écrivant çà parait simple.

9. Le mardi 20 février 2007 à 22:09, par FLY ME NOW

La dette publique effectivement ne peut se comprendre de la même manière qu'une dette privée, puisque la balance au bout du compte, si la dette est bien utilisée et bien contrôlée, se mesure non en profit pécunier (tout du moins ce n'est pas le but premier), mais plutot en économies réalisées (en gros, pas de carte de crédit à sortir pour mettre ses enfants à l'école, rentrer dans un hopital, se déplacer sur le territoire ou se balader en sécurité en ville).
Un point noir cependant : le contrôle de l'état, afin d'éviter des catastrophes du type crédit lyonnais ...

10. Le mardi 20 février 2007 à 22:13, par USA TODAY

petit plus : la dette publique n'est pas l'apanage des gauchos-marxistes, au regard du montant de la dette américaine, pire encore que celle de l'italie (120%)

11. Le mardi 20 février 2007 à 22:41, par nathalie

Le pays le plus endetté au monde (en volume) est aussi le plus puissant....C'est tout de même bien pratique dans ce cas là de fabriquer aussi le dollard...